Deborah Lipstadt pradėjo dirbti JAV pasiuntine antisemitizmo stebėsenai ir kovai su juo, turėdama daug įgaliojimų ir visą gyvenimą trunkančią patirtį. Jos, kaip Holokausto istorikės, autoritetas pelnė ne tik apdovanojimus, bet ir istorinį JK teismo nuosprendį prieš Davidą Irvingą, Holokausto neigėją, kuris padavė Lipstadtą į teismą dėl šmeižto, kai ši jį tokiu pavadino.
Tačiau 2023 m. spalio 7 d. pasaulio dėmesys nukrypo į naują siaubą, į kurį atsiliepė karas, reikalaujantis, kaip neseniai interviu pasakė Lipstadtas, „kad galvoje vienu metu būtų daugiau nei viena idėja“. Lipstadt kalbėjo TIME apie tai, kaip keičiasi jos darbas ir kaip ji mato reakciją į Izraelio ir Hamaso karą. Šis interviu buvo redaguotas siekiant ilgumo ir aiškumo.
Esate prezidento specialusis pasiuntinys, stebintis ir kovojantis su antisemitizmu. kaip sekasi? Verslas klesti, ir aš esu vienintelis iš Administracijos, kuris nori recesijos (savo srityje).
Ar tai reiškia, kad jūsų darbas per pastaruosius metus tapo lengvesnis ar sunkesnis? Kai aš pradėjau eiti pareigas, pačioje pirmoje mano kalboje buvo kalbama apie būtinybę priversti žmones rimtai žiūrėti į antisemitizmą. „Žydai tai padarė! Kokia problema?“ – dabar jų turiu mažiau. Girdžiu iš žmonių, kurie savo 12 metų anūkui, nešiojančiam kipą, sako: „Užsidėkite beisbolo kepuraitę. Saugumo sumetimais“. Manheteno viršutinėje Rytų pusėje.
Jūs užaugote, kai Izraelis buvo nepalyginamas. Ištisos kartos jį pirmą kartą pažinojo kaip okupantą. Aš ten buvau per Šešių dienų karą. Buvau vaikas, bet, žinote, mes nežinojome, kas nutiks. Šis profilis kardinaliai pasikeitė. Tuo pačiu metu daugelis Izraelį supančių subjektų, norinčių pamatyti jo žlugimą, vis dar tvyro didžiulė neapykanta.
Kaip atskirti Izraelio kritiką ir antisemitiškumą? Visur laikyti žydus atsakingais už tai, kas vyksta Izraelyje, yra antisemitizmas. Tačiau jei Izraelio politikos kritika būtų antisemitizmas, šimtai tūkstančių izraeliečių, kurie šeštadienio vakarą protestuoja gatvėse, būtų antisemitai.
Jūsų akademinis darbas yra sutelktas į Holokaustą. Ar girdėti, kas vyksta Gazoje, apibūdinamas kaip genocidas, sukeliantis kokiu nors būdu? Yra genocido apibrėžimas. Galima sakyti, kad tai tragedija; daug žmonių Gazoje nėra „Hamas“ šalininkai. Galima sakyti, kad kančia yra didžiulė ir be pabaigos. Bet tai nėra genocidas.
Skaityti daugiau: Naujasis antisemitizmas
Tarp to, kas įvyko Izraelyje spalio 7 d. ir vėliau Gazoje, kartais gali atrodyti, kad traumos konkuruoja. Tikrai yra konkuruojančių traumų. Aš nepatiriu konkurencinių kančių. Jūsų du suspausti krūminiai dantys nepagerina mano savijautos. Nemanau, kad tai tavęs niekur nuves. Kalbame apie reagavimą į išpuolį. Spalio 7 d. žuvo 1 200 (pagal gyventojų dalį) kaip 48 000 amerikiečių. Jei kas nors būtų sakęs, kad po rugsėjo 11-osios turėtume tylėti, neatsakyti? Jei kas nors trenkia, turite smogti atgal.
Ar ką tik sakei, kad mes? tai tiesa. Tai geras taškas. Kalbėjau ir kaip Joe Bideno pasiuntinys, kuris ten nuskrido po išpuolio, ir, taip, kalbu ir kaip žydas.
Kaip manote, ar apskritai žydai jaučiasi taip, lyg jų likimas būtų susietas su Izraelio? Manau, kad kai kurie žydai taip daro. Kai kurie žydai mano, kad jei kas nors nutiktų Izraeliui, jie būtų mažiau saugūs pasaulyje. Yra daug žydų, kurie taip jaučiasi.
Ar tai veikia kitaip? Jei Izraelis yra delegitimizuotas (didelis žodis Izraelio viduje), ar žydai yra labiau pažeidžiami? Manau, kad taip. Manau, kad daugelyje vietų taip. Ir mes taip pat turime apie tai galvoti. Nori pakalbėti apie genocidą? Kalbėkite apie uigūrų genocidą.
Tačiau tai nevyksta kameroje, ar ne? Kinai tuo įsitikino. Bet jei kas nors surastų grupę Kinijos piliečių ir juos sumuštų (atkeršydami), būtume pasibaisėję.
Rachel Weisz vaidino tave Neigimasfilmas apie tai, kad Holokausto neigėjas jus padavė į teismą dėl šmeižto. Ar vis dar bendrauji? Mes el. Kai buvau paskirtas, ji pasakė prodiuseriams, kad jie turi paskambinti jos ambasadorei. Ji į vaidmenį žiūrėjo tikrai rimtai. Jos tėvas pabėgo iš Vengrijos, o motina gimė Vienoje žydo tėvo šeimoje, ir jie turėjo išeiti. Taigi ji atėjo į tai gana asmeniškai.
